| | petites questions qui me font réfléchir | |
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aurélie Administrateur

Nombre de messages: 523 localisation: aix en provence Date d'inscription: 03/01/2005
 | Sujet: petites questions qui me font réfléchir Ven 7 Jan à 17:49 | |
| Bon, pour lancer un peu les débats j'aurais juste une question à poser: En quoi les actions des ONG peuvent-elles avoir un impact sur des actions gouvernementales concernant le meme projet humanitaire? Ensuite une autre question: Ne pensez-vous pas que l'existence d'associations humanitaires et/ou sociales ne permet pas aux états de se décharger de missions qui devraient lui incomber?Voilà, j'attends vos réactions! _________________ Ce n'est bien sûr que mon opinion personnelle... Mise Au Point |
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arsene Langue pendue

Nombre de messages: 134 Age: 27 localisation: Aix (13) Date d'inscription: 05/01/2005
 | Sujet: Re: petites questions qui me font réfléchir Ven 14 Jan à 18:08 | |
| | aurélie a écrit: | Ne pensez-vous pas que l'existence d'associations humanitaires et/ou sociales ne permet pas aux états de se décharger de missions qui devraient lui incomber? |
Si l'ONG, spécialisée, s'en occupe mieux, autant que l'Etat délègue, tant qu'il finance. Et puis les personnes qui s'en occupent sont censées être les plus motivées. Par contre,
- quid des compétences : le terrain suffit-il pour mener un projet humanitaire? - un projet humanitaire , financé en grande partie par l'Etat, doit-il être contrôlé, évalué?
Fait d'actualité : Il y a lieu de s'interroger, concernant le séisme asiatique, sur les promesses de dons , sur l'aspect médiatique , sur les raisons de MSF d'arrêter l'appel aux dons (coup médiatique ou coûts de gestion?), sur les causes et conséquences du refus de l'Inde de l'aide internationale...
Cela peut faire l'objet d'un autre message (merci de "citer", bouton en haut à droite). |
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aurélie Administrateur

Nombre de messages: 523 localisation: aix en provence Date d'inscription: 03/01/2005
 | Sujet: Re: petites questions qui me font réfléchir Ven 14 Jan à 18:16 | |
| | arsene a écrit: | Si l'ONG, spécialisée, s'en occupe mieux, autant que l'Etat délègue, tant qu'il finance. |
je veux pas me faire l'avocat du diable mais si l'état délègue et finance c'est que l'ONG n'est pas tant "non gouvernementale"que ca... sans vouloir me faire l'avocat du diable (bis) je prend l'exemple des restaus du coeur: ne crois-tu pas que la solidarité nationale (principe oh combien sorti pour donner de la légitimité aux actions) ne fais pas partie des compétences de l'Etat? je ne veut pas remmetre en question l'existence de ces associations ou ONG, mais des fois je me dis que l'Etat pourrait faire un petit effort!_________________ Ce n'est bien sûr que mon opinion personnelle... Mise Au Point |
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aurélie Administrateur

Nombre de messages: 523 localisation: aix en provence Date d'inscription: 03/01/2005
 | Sujet: Re: petites questions qui me font réfléchir Ven 14 Jan à 22:12 | |
| au fait j'aime beaucoup la facon dont tu as présenté ton post! clair et structuré! (bon là y a aucun rapport avec la choucroute, mais vraiment je suis en admiration devant la présentation de ce post!)  _________________ Ce n'est bien sûr que mon opinion personnelle... Mise Au Point |
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arsene Langue pendue

Nombre de messages: 134 Age: 27 localisation: Aix (13) Date d'inscription: 05/01/2005
 | Sujet: Re: petites questions qui me font réfléchir Dim 16 Jan à 19:53 | |
| | aurélie a écrit: | | je veux pas me faire l'avocat du diable mais si l'état délègue et finance c'est que l'ONG n'est pas tant "non gouvernementale"que ca... |
A ma connaissance, très peu d'organisations non gouvernementales ne sont pas financées par le Public, de sorte qu'elle peuvent s'en vanter: Greenpeace; pour MSF je n'en suis pas sûr... Si bien que le terme ONG, regroupant les assos en particulier, le sont de fait plus ou moins.
Mais je crois que la distinction entre ONG et "non-ONG" (pour ne pas dire OG) tient surtout à la présence ou non du secteur public dans l'organe décisionnel (conseil d'administration)...
| Citation: | (...) je prend l'exemple des restaus du coeur: ne crois-tu pas que la solidarité nationale (principe oh combien sorti pour donner de la légitimité aux actions) ne fais pas partie des compétences de l'Etat? (...) l'Etat pourrait faire un petit effort! |
Si, la solidarité nationale devrait faire partie de ses compétences ("mais ce n'est que mon avis"! MP oblige?), mais déléguées car des agents recrutés ("engagés") par le secteur public rempliraient-ils mieux cette mission que des bénévoles "volontaires"?
Oui si, à la manière des pompiers, la filière se professionnalise (cf.: quid des compétences), et apporte donc un appui logistique et de compétences aux ONG qui en manquent. Alors effectivement l'Etat devrait faire un effort plus que petit. Remarque: le manque de compétence des ONG/Asso tient souvent à un défaut de moyens. On constate le même problème dans le public pour l'attrait des "cerveaux" par la rémunération. Mais, finalement (le mot convient), cette "sélection naturelle" à l'entrée n'est pas celle des motivés?
Oui donc, si c'est par vocation (ex. pompier) MAIS NON si c'est par pure opportunité (sans l'intérêt ou la motivation; ex. premier emploi...), le service rendu ne servant tout au mieux QUE des intérêts personnels grâce à la manne attrayante du public mais à ses frais. L'action viabilisée par les deniers publics ayant un potentiel d'impact plus grand, le potentiel de gain en image et notoriété est un facteur d'attrait dépassant le "désintérêt" relatif du bénévole.
Mais la motivation me parait être primordiale et l'aide de l'Etat, au lieu d'être exclusivement pécuniaire, pour être allouée en termes de FORMATION. Ainsi, il n'y aurait pas forcément besoin d'intégrer ces services publics, mais leur efficacité conjuguerait motivation (souvent propre aux "volontaires" de la solidarité, qu'ils soient bénévoles ou non) et professionnalisme.
De plus, la Valorisation des Acquis de l'Expériences (VAE, appelée V.A. Professionnels par MME LOVICHI PAITA) serait, pour ces volontaires, une opportunité d'accroître leur employabilité, c'est-à-dire leur chance d'insertion professionnelle.
La question se pose, avec la réforme de l'Etat, du contrôle de l'action publique. Des livres sortent à destination des élus relatifs à l'audit financier des associations, qui doivent désormais répondre de l'usage des deniers publics en terme d'efficacité (critères définis politiquement). Mais comment évaluer l'efficacité d'une politique publique de solidarité nationale? En comptant le nombre de SDF morts chaque année dans une ville? leur nombre dans les rues chaque année (en dépit du froid)?
Sinon, concernant la mise en forme, merci! Elle est d'autant plus importante que le poste est long. Les outils du forum sont efficaces à cet égard... sauf pour le rédacteur, cantonné à une petite fenêtre. Mais ça ne doit pas être dissuasif, le coup se prend vite. Même si ce message a du me prendre plus d'une heure! (hum, y accorderais-je TROP d'importance?) |
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aurélie Administrateur

Nombre de messages: 523 localisation: aix en provence Date d'inscription: 03/01/2005
 | Sujet: Re: petites questions qui me font réfléchir Mer 19 Jan à 14:25 | |
| ouah! qu'est ce que tu parles bien arsène! je suis d'accord avec toi, je précise que ce ne sont que des questions pour soulever des débats. mais quand meme moi y a des trucs ca me révolte! je reprends l'exemple des restaus du coeur: des bénévoles, des dons, des personalités qui récoltent les dons (cf concerts)... l'état doit s'occuper de tous ses habitants (électeurs ou non, imposables ou non)!! et moi en voyant toutes ses associations (que je soutiens d'ailleurs) je me dis que l'état a la belle vie quand meme. Meme s'il finance en partie les actions, la majorité des ressources proviennent de dons privés!!! Pour moi ca fait partie de leur compétence d'assistance. Dans l'hypothèse d'une logique de manager public, je dois envisager l'intéret général ok? mais l'état et les services publics doivent aussi l'envisager. Alors je pose une nouvelle question: comment l'état exerce t il sa ligne de conduite, à savoir la satisfaction de l'intéret général, puisque meme s'il délègue comme tu dis il ne prend pas en compte dans l'établissement de ses politiques publiques les personnes démunies? petite parenthèse concernant les restaus du coeur et emmaus: l'état n'a pas délégué (à ma connaissance il n'y a pas eu d'appel d'offre ni d'incitation!), il s'agit de personnalités marquantes qui se sont dit "ca suffit l'état ne fait rien, alors associons nous et faisons le"! _________________ Ce n'est bien sûr que mon opinion personnelle... Mise Au Point |
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marion Nouveau
Nombre de messages: 1 Date d'inscription: 23/01/2005
 | Sujet: sujet interessant Mar 25 Jan à 13:29 | |
| Tout d'abord bravo pour ce forum c'est sympa! je viens juste semer ma petite graine à ce débat trés interessant mais que je crois un peu sans fin. Je suis d'accord avec toi aurélie quand tu dit que l'Etat se décharge un peu sur les assos et les ONG en particulier. Toutefois d'une part je trouve ça essentiel car à travers ses structures c'est au citoyen de prendre les choses en main et franchement la citoyenneté et le soucis de la collectivité sont un peu en perdition ces derniers temps. D'autre part les ONG sont un contrepouvoir important et une asso sans etiquette politique et étatique permet d'intervenir dans des pays ou parfois certaines nations sont interdites d'entrée. Et tant pis si elle ont tout de même un peu de fond public, franchement pour cotoyé une ONG de près je peux vous dire qu'on prends les sous d'où ils viennent tant que l'on peut faire ce que l'on veut faire avec et que ça nous permet de construire quelque chose. Pour ce qui est du controle des actions réalisées avec les fonds publics, les associations de leur propre fait transmettent des rapports d'activité aux différents donnateurs (Etats et collectivités ) ne serai ce que pour montrer que l'argent que l'on perçoit sert à quelque chose tout en espérant qu'ainsi on aura des subventions plus importante l'année suivante tout comme elle le font avec les particuliers donnateurs. Pour ce qui est de l'évaluation de la performence des ONG ou des assos en générale je crois qu'il y a une étudiante de marseille l'année dernière qui a fait son mémoire de deug sur la performance des actions du secours populaire donc tu peux toujours chercher. J'ai vu aussi que vous parliez des emplois dans les assos, ils sont important . Et là je lance un grand cri d'alarme!!! c'est là que l'on s'apperçoit que l'Etat ne donne pas l'impression de soutenir les associations bien qu'elles s'occupent de missions "de service public". En effet ils ont décidé au semestre précédent d'arreter de cautionner les CES (Contrat Emploi Solidarité) qui sont les contrats les plus employé par les assos car ils sont financer par les département je crois. Après l'arret des emplois jeunes c'est un couteau dans le dos que l'on nous plante!!! d'une part ces contrats permettaient à des gens pas ou peu qualifiés d'accéder à un travail, à une expérience et d'autre part les assos pouvaient ainsi bénéficier de salariés plus faciliment car pas les moyen de payer des salaires "grandeur nature". c'est la cata!! Mais outre la performence, l'évaluation des actions et tout ça il ne faut jamais perdre de vu que se qui compte c'est avant tout le sourire de la personne qui sort des locaux de l'asso en ayant soulager sa peine, son mal ou sa faim peut importe d'ou les sous viennent à partir du moment ou ils où permis à cette personne de sourire. OK c'est sacrément niannian ce que je vient de dire mais c'est vrai. je sais pas bien si ça aura fais avancer quelque chose au shmilblik du débat mais bon... ps:mille pardons pour les fautes d'orthographe mais c'est ma marque de fabrique! |
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aurélie Administrateur

Nombre de messages: 523 localisation: aix en provence Date d'inscription: 03/01/2005
 | Sujet: Re: petites questions qui me font réfléchir Mer 26 Jan à 15:11 | |
| en fait ce que je voulais dire c'est qu'il est , à mon sens, anormal qu'il y ait autant de sdf, de personnes qui meurent de faim et de froid. la critique que je faisais n'était pas pour dire que l'état ne devait pas déléguer ou se décharger sur des associations, mais bien pour dire que l'état devait prendre en compte les plus démunis. aujourd'hui, des personnes qui travaillent se retrouvent dans la rue parce qu'elles ne peuvent pas payer de loyer... il y a 50 ans il n'y avait pas autant de personnes démunies. Alors je pose la question du pourquoi???? Je souhaiterai reprendre la parole d'un sdf qui a dit aujourd'hui " il faut une vague de froid pour qu'on se rappelle que les sdf existent" je le concède je m'éloigne de mon sujet initial mais tant pis et puiks comme je dis... ce n'est que mon avis personnel  _________________ Ce n'est bien sûr que mon opinion personnelle... Mise Au Point |
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Poil Langue pendue

Nombre de messages: 126 Date d'inscription: 07/01/2005
 | Sujet: Re: petites questions qui me font réfléchir Mer 26 Jan à 21:56 | |
| | aurélie a écrit: | | il faut une vague de froid pour qu'on se rappelle que les sdf existent |
Il a fallut un raz de marée pour qu'on se souvienne de l'Asie, bref on constate qu'il faut que ça aille mal pour qu'il y ait des réactions. On peut aussi repenser aux vieux qui sont morts durant l'été.
Bref les priorités semblent être fonction de l'audimat et de la diffusion de l'information. |
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arsene Langue pendue

Nombre de messages: 134 Age: 27 localisation: Aix (13) Date d'inscription: 05/01/2005
 | Sujet: les médias... BEURK Mer 2 Fév à 16:55 | |
| | Poil a écrit: | | Bref les priorités semblent être fonction de l'audimat et de la diffusion de l'information. |
Tout-à-fait d'accord.
Mais l'audimat, justement, ce sont les auditeurs/télespectateurs qui le font, où les diffuseurs/producteurs d'info et programmes??? De la poule ou de l'oeuf...?
(1/4 d'h révolte:) Malgré tout, on ne mange que ce qu'il y a à manger, on ne boit que ce qu'il y a à boire ...et on ne regarde que ce qu'il nous plaît de voir parmi la mR2 qu'on nous sert. 
Pour mémoire, le PDG de TF1 a dit: "Ce qu'on vend à Coca, c'est du temps de cerveau disponible"... qu'on se le dise! "Pauvres de nous / peuple si faible / Mais où est donc / passé la plèbe?", ça, c'est Massilia Sound System. La suite, j'espère que vous la connaissez!
Je me demande d'ailleurs comment, avec tant de mR2, il reste encore de la place pour de la mR2 en plus. Monde scatophile à croire. Excusez ma vulgarité merci. |
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aurélie Administrateur

Nombre de messages: 523 localisation: aix en provence Date d'inscription: 03/01/2005
 | Sujet: Re: petites questions qui me font réfléchir Mer 2 Fév à 16:59 | |
| roooohhh! c'est pas beau... en meme temps c'est bien dit alors je le modère meme pas merci qui??? (bon j'ai 40 de fièvre aujourd'hui ce qui explique mes petites interventions...)
| arsène ce petit coquin qui cite massilia a écrit: | | "Pauvres de nous / peuple si faible / Mais où est donc / passé la plèbe?" |
"n'y a t il plus que des bourgeois?" (à toi de dire la suite!)_________________ Ce n'est bien sûr que mon opinion personnelle... Mise Au Point |
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aurélie Administrateur

Nombre de messages: 523 localisation: aix en provence Date d'inscription: 03/01/2005
 | Sujet: Re: petites questions qui me font réfléchir Mer 2 Fév à 23:13 | |
| bon je dis la suite alors "n'y a t-il plus que des bourgeois? qui désirent tout ce qu'ils voient? y en a plein qui achètent un moulon de sicav, des obligations et des actions à paribas on voudrait tous etre bill gates et bill clinton et monica" _________________ Ce n'est bien sûr que mon opinion personnelle... Mise Au Point |
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