Dans De la démocratie en Amérique, chap. 5,

Tocqueville a écrit:

Le plus redoutable de tous les maux qui menacent l'avenir des États-Unis naît de la présence des noirs sur leur sol.

Tocqueville était-il xénophobe ?

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"Les fous ne savaient pas que la chose était impossible, alors il la firent."

Hum il faudrait voir déja à recadrer ses propos dans le contexte du milieu du XIX éme siècle, avec la guerre de Sécession, l'abolition de l'esclavage. Bref une période de troubles.

Mais bon pour la population noire est une menace, pourquoi? Comme l'histoire nous le montre elle a été à l'origine de bouleversement aux USA à cette période. En fait il serait intéressant de pouvoir déterminer si il en veut aux "noirs" eux même, ou à cette partie de la population qui par ses revendications légitimes à conduit à la sécession.

moi je suis d'accord avec poil, il convient de resituer le contexte, le lieu, l'époque, les idées.
Puisqu'au 18° il n'était pas xénophobe que d'avoir des esclaves ni de considérer les "blancs" comme supérieurs.
Je rejoins donc poil quand il dit

Poil a écrit:

Mais bon pour la population noire est une menace, pourquoi? Comme l'histoire nous le montre elle a été à l'origine de bouleversement aux USA à cette période

bon je reconnais que je fais pas trop avancer le schmilblick mais bon... j'assume!

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Ce n'est bien sûr que mon opinion personnelle...
Mise Au Point

On peut, dans un premier temps, définir la xénophobie:

Le Robert en sept volumes, 1970: « Hostilité à ce qui est étranger ; haine de l'étranger »

Tocqueville était-il hostile à la population noire, où à la population étrangère?
N'était-ce pas plutôt la responsabilité de ceux qui exploitaient les noirs (les Suddistes)?
Les noirs venaient d'Afrique (à ce sujet, voir le film Amistad de Spielberg, très émouvant), "importés" par les blancs. Si ça avait été un problème avec les indiens, la citation aurait été plus cohérente, ne pensez-vous pas?


Dans un second temps, de quels bouleversements s'agit-il?

À l'époque de la Sécession, il y avait

d'un côté les Suddistes, qui restaient favorables à l'esclavage ;
et de l'autre les Nordistes qui, au nom des valeurs de la Démocratie notamment, et des Droits de l'Homme promus par la révolutionnaire DDHC (Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen) de 1789, demandaient son abolition.

L'esclavage était en effet le moyen d'une source de main d'oeuvre essentielle dans les champs de coton et pour les autres travaux agricoles. Certains justifiaient même de bonnes "conditions d'emploi" pour leur esclaves, qui les logeaient et les considéraient comme humains. Certes, ils étaient peu nombreux.

Quelqu'un peut-il dire qui, du côté des Nordistes si je ne m'abuse, portait l'opinion en faveur de l'abolition, et étayer un peu notre propos?

je me demande ou va ce débat??
il serait peut etre pertinent que tu nous montres en quoi la prétendue xénophobie de tocqueville a influencé ses écrits, non?

Bonjour à tous, (quoi qu'peu en retard sur le sujet ).
Néanmoins, Arsène comme à son habitude, il faut bien le reconnaitre, pose une question intéressante qui demeure sans réponses depuis le 13 fèv alors pourquoi ne pas reprendre ce "débat".
En ce sens, Arsène tu as une vision humaniste, et si je peux me permettre (et puis merde je me le permets), idéalisée .
Ce n'est en aucun cas un reproche, mais néanmoins le caractère de cette vision pèse sur la façon manichéenne dont tu traites la question:

"À l'époque de la Sécession, il y avait
d'un côté les Suddistes, qui restaient favorables à l'esclavage ;
et de l'autre les Nordistes qui, au nom des valeurs de la Démocratie notamment, et des Droits de l'Homme promus par la révolutionnaire DDHC (Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen) de 1789, demandaient son abolition."

Crois tu sincèrement que le nord comme tu sembles l'indiquer, investi de valeurs universelles héritées des "lumières" dans un élan humaniste et démocratique, à désirer abolir l'esclavage?
Moi je ne pense pas, comme le conseille très justement POIL "il faudrait voir déja à recadrer dans le contexte du milieu du XIX éme siècle".

La notion "d'abolition de l'esclavage" doit être donc relativisée, puisque à cette période c'est la confrontation entre deux modèles économiques, le sud agricole et le nord (plus particulièrement l'est )industriel, pour ne pas dire 2 modèles idéologiques.
En cette période du XIX e siècle, comme chacun le sait, la révolution industrielle est en marche et les Etats Unis n'y échappent pas.
De ce fait, pour les industries naissantes quelle main d'oeuvre plus productive, que des esclaves à qui on rend leur liberté sous couvert de la loi, mais que l'on aliene par le travail.
Ainsi, l'abolition de l'esclavage peut se considérer comme le passage "d'un esclavage primaire" vers "un esclavage moderne", servant les intérêts des industries naissantes et le Nord industriel.
Pour finir, je ne suis pas sûr, rejoignant ainsi Aurélie et Poil, que la citation de Tocqveville détienne une quelconque connotation xénophobe, mais pense plutôt qu'elle pose de manière "avant gardiste", le problème de l'immigration et par là de l'intégration de populations, dans une société démocratique ou le consensus en règle, en droit, se forme par la voix de tous mais ou en réalité il n'appartient qu' à un petit groupe.
En conclusion (et ce n'est pas trop tot), Je pense que Tocqueville décrit les possibles conséquences pour une société, de la prise de conscience par les populations écartées du pouvoir, de l'hypocrisie sur laquelle est fondée leur "pseudo liberté"

je te remercie pour toutes ces précisons qui méritaient d'être précisées, les précisons justement
je pense aussi (mais je sais plus si je l'ai déja dit j'ai eu la flemme de relire, et oui meme les administrateurs ne sont pas parfait ) qu'outre le contexte historique il faut remettre cette phrase dans le contexte de la phrase, du paragraphe, du chapitre, du titre... car on peut faire dire n'importe quoi à n'importe qui...